Cote d’Ivoire speculations (open thread)

For no good reason I feel optimistic about Cote d’Ivoire.

Optimism would be impossible if the French or Americans or main West African states had dithered or come down on different sides (remember the US state department’s disastrous handling of the Kenyan election violence). But you couldn’t ask for a more coherent or resolute international response to the crisis.

Reader insights? Consider the comments an open thread.

To get the discussion started, here’s my relatively uninformed view why Ggbabo has tried to hold onto power this long (and will try for longer):

1. An honest (possibly mistaken) belief that the election was stolen from him by fraud in northern districts. (Iit’s striking how little the press has looked into the possibility.)

2. To strengthen his bargaining position in the hopes for a coalition government. (Cote d’Ivoire is now paying the price for the world taking the easy way out in Kenya and Zimbabwe.)

3. The hope that his resolve lasts longer than the world’s (a perfectly reasonable assumption if you look at the recent or distant past, but probably no longer reasonable.)

4. The alternatives are too terrible.

On the last,  the international community has given Ggbabo a way out (exile) but this is not a terribly credible commitment after reneging on the immunity of Charles Taylor, among others. You can bet Ocampo is watching events with interest, hoping again for that (ever elusive) easy villain and victory for the ICC.

Perhaps more important, it’s not clear to me that anyone has offered the coterie around Ggbabo the same immunity. If I were a youth leader or an army boss or a senior minister I would assume that a  Ouattara government would look for my prosecution. Even if Ouattara wants to strike a deal, again it’s not clear how he credibly commits.

I haven’t seen any discussion of the other players who will need protection or assurances. For all the press in Cote d’Ivoire, the political reporting is surprisingly shallow. Outsiders tend to over-personalize African politics, but nations are not run, or elections stolen, or results suppressed by individuals.

“If we stop paying the military surely they will join the opposition” is about as good as the analysis gets. This would be recognized for what it is–an absurd oversimplification–if they were writing about a similar dispute in the US or France.

Thoughts from readers?

55 thoughts on “Cote d’Ivoire speculations (open thread)

  1. Chris – Your call for further analysis or even speculation about what’s going on in Cote d’Ivoire makes sense. I have no intelligence to share in this regard, but I do have a suggestion for yet another lever to increase the pressure on Ggbabo: a loan embargo along the lines suggested by Center for Global Development’s working group on the Prevention of Odious Debt. Way better than trade embargoes, contract embargoes are self-enforcing because once declared (for example, by the U.S. and UK in support of the positions taken by the AU) they undermine the incentives for anybody to enter into a contract with the targeted regime. Seems like the current situation is the perfect place to give this idea a try!

  2. I don’t want to veer the discussion off from the question of what to do or what will happen, but as you reference in your set up, there is a question of what happened, isn’t there? I listened to Dr. Gary Busch interviewed on the BBC on Friday, and he thinks the situation is outrageous. But his incredulity is directed towards the French, and their continued interference… Maybe this is all conspiracy theory, and a waste of time, but there is so much of an urge to see this situation in terms of good guy/bad guy, democratic opposition victor vs. Big Man autocrat, when it is not. At least, the ghost of Houphouet-Boigny and the Grand Palais are still on the scene. To give no endorsement to Gbagbo whatsoever, I am curious, as you suggest in #1, how exactly legit claims of tampering/rigging/intimidation in the North might have been taken more seriously? Are they so ridiculous that no investigation was considered? Or was it Gbagbo’s actions and behavior in swearing himself in, etc, that make it appear obvious that the allegations were invented?

  3. Chris,

    Do you read French ?
    In Jeune Afrique there has been lots of reporting on the entourages, the moves behind by both camps, the money etc…
    Basically in Gbagbo camp, the hawks are back. And they are way too exposed to be willing to negotiate a departure.

    “To give no endorsement to Gbagbo whatsoever, I am curious, as you suggest in #1, how exactly legit claims of tampering/rigging/intimidation in the North might have been taken more seriously? Are they so ridiculous that no investigation was considered?”

    Well it’s not the claims that are ridiculous, it’s the scope.
    Basically there has been some level of tampering/rigging/intimidation everywhere. But considering the North is very pro-Ouatarra AND anti-Gbagbo, there’s only so many votes he could have won there… Less than 30% in the most optimistic scenarios. Far from enough to turn the result around.
    That’s why he outright cancelled the votes in those regions.

  4. The apparent united response by the international community is certainly reassuring. And I totally agree with you, stolen elections (and dictatorships in general) are never simply about individuals. As my adviser once speculated, even if Mugabe decided to retire to London the ZANU-PF generals would not let him do that.

    I am a bit disappointed that the general strike called by Ouattara flopped. Either Ivorians don’t want to increase the 170 plus death tally or they realize that the new boss is the same as the old boss. The failure of the strike will definitely boost Gbagbo’s bargaining position. Now that Odinga, the aggrieved party in Kenya’s botched elections, is the mediator perhaps he will harmer a deal in favor of the challenger as a lesson that pulling a Kenya is not tolerable on the continent.

  5. Chris, while I agree that Kenya and Zimbabwe have made Gbagbo’s strategy possible, your other point about Mario Ocampo waiting for Gbagbo and Ouattara’s people waiting for Gbagbo’s senior cronies seems more a cause for pessimism than optimism. This gives them no choice but to dig in, and potentially makes war a more promising escape route, in terms of ensuring their freedom, than standing down. These calculations, and everyone else’s wish to avoid another war, continue to make a power-sharing agreement – another African fudge, but better than carnage – the likeliest outcome.

  6. The best long run solution would be to split the country into two – a northern, Muslim half and a southern half.

    If the split of Sudan is a success, this may set a precedent for other African states with a religious divide.

  7. While Kenya & Zimbabwe’s GNUs might have set a moral hazard that encourages the loser to cling to power, is there also a degree to which these messy examples of power-sharing are making the international community more strident against such an option? I’m thinking, for example, of the remarkably forceful dismissal of such a solution by the President of Botswana, speaking on behalf of the AU earlier this month.

  8. I was talking about this with my friends the other night over dinner. I’ll be sure to pass this article over to them, cus I’m sure they’ll be interested too.


  9. Im not able to comment directly on what has happened and what will happen in Cote d’Ivoire but I can state that the standoff there is followed very carefully by both the coup government and opposition in Madagascar. There are parallels between the two situations. The most important overlap and area of concern is Franc’afrique and international communities reactions to the situations. In Madagascar there is French lip service to a common approach but lots of semi formal assistance and advice to the coup regime. There is money to be made in crisis times. The rest of the international community (AU, EU, UN, USA) seem to be standing together in demanding an inclusive approach to a solution. The other area most watched in Madagascar is the threat of intervention by Ecowas and the AU. It seems very likely that Gbagbo is also watching the Madagascar situation for clues as to how he can manipulate the crisis to remain in power in defiance of international condemnation.

  10. His name is Luis-Moreno Ocampo… but maybe you all are first name basis with him and his nickname is Mario? Allusions to Smash Bros. creeping in?

  11. Not that I disagree with probability of a bloody, unstable North/South Sudan split; however I want to remind everyone that the Eritrea’s independence from Ethiopia was not based on a religious or ethnic difference.

    It was based on the illegitimacy of Ethiopia’s increasingly totalitarian rule and 1962 annexation of Eritrea.

  12. “You can bet Ocampo is watching events with interest, hoping again for that (ever elusive) easy villain and victory for the ICC”

    Though your point about commitment problems and Ocampo’s interest stands, saying “again” implies the ICC has already found an easy villain or victory somewhere else. Charles Taylor is in front of the Sierra Leone War Crimes tribunal and not the ICC, and so Gbagbo would be a (very very unlikely) first for Ocampo.

  13. Disagree – the two halves are very intermingled, especially the number of Northerners in the South. Cutting the North off from the sea would also be an economic disaster – unlike South Sudan, which can at least get stuff in via Kenya-Uganda, Northern CDI would have no import-export routes except through Southern CDI. When I lived there, there was a lot of fear of another Biafra if this was tried – I don’t see any reason why this would be different if the same thing was tried now.

  14. What I don’t understand is why the French haven’t offered him and his people sanctuary. They’ve got a pretty solid track record of protecting people they take in (see people wanted for Rwanda), and an interest in a stable CDI. It seems to me that they’re more or less the only people with any credibility on this score, and it worries me, a lot, that they haven’t done this already.

    Does anyone know more than me on whether or not the ICC is a realistic threat? It would have to be referred by someone – even if Ouattara comes in, can he refer it retrospectively? Even if he could, would he? Presumably referring the situation would open his New Forces allies to investigation too, and I can’t imagine they’re squeaky clean. And if the UN tried to do it, France could veto.

  15. There are a few other factors at play that are extremely important. There is a strong tribal element at work here. Gbabgo and his Bete entourage have a deep hatred of the muslim malinke (jula) northerners and these are the people that Gbagbo’s death squad’s are targeting. I was optimistic that this tribalism was on the wane when Bedie (who was the principle promoter of “ivoirite” and the PDCI made his peace with Ouattara. But it is clear that the Bete have not reconciled themselves to being ruled by northerners. This is another reason that Gbagbo’s exile will not work.

    Gbagbo has been stalling for time since 2005 when his first mandate expired (which itself came through a tainted election when the Supreme Court eliminated Ouattara and the other major party candidates). He has been delaying through every conceivable means possible and now that the elections took place, he is still is trying to find new ways to hold on to his illegitimate rule. Gbagbo has gone back on every commitment he ever made. One can’t possible negotiate with such a regime.

    If negotiation is doomed to fail, what is the alternative? As abhorent as a ECOWAS intervention would be, the alternative is worse. There could be wholesale slaughter of jula in the south by the Bete dominated military and especially the Garde Republicaines. This would probably prompt a new invasion of the south by the Force Nouvelles who never completely disarmed, and who, in all likelihood, are being rearmed through Burkina. It is notable that Blaise Compaore, who brokered the most lasting peace deal has been silent since Gbagbo refused to step down. I fear that is because he is fed up with Gbagbo and is also preparing a military solution. In light of this option, a well planned, well supported ECOWAS intervention might be the least bad solution.

  16. Jeune Afrique’s twitter feed (@jeune_afrique) has been a great source during the Cote crisis. The French language media in Francophone Africa is generally higher quality than the English language equivalent. English language analysis does trump the French across the wider continent but the best sources are often paywalled. If you can get access, read the Economist Intelligence Unit or Africa Confidential (full disclosure – I work for the EIU – we have a twitter feed @TheEIU_Africa and my personal account is @RealClearAfrica, apologies for the marketing ;-)). Also, regional newsletters such as the Indian Ocean Newsletter are good for background on key players behind the scenes and leading business figures.

  17. Random African, I think you are misunderstanding the tampering issue in the North. While it is no surprise that Ouattara had heavy support there and would have no doubt won a majority in that region; the real issue is that the numbers don’t add up. In some areas there are more voters than population; the number of registered voters far exceeds those who were officially recognized as registered voters by the UN tally. Also, in many of those areas it was next to impossible for anyone (even if less than 30%) voting for Gbagbo to vote. Many voting booths were said to have been not confidential, and intimidation was rampant. It appears fraud and intimidation ran deep from BOTH sides.

    We can also not forget that EVERY single monitor in the country cited irregularities, fraud and intimidation; yet there was no call for investigation in the slightest. They simply jumped on the bandwagon of unconditionally supporting Ouattara. Everyone mentioned how the Constitutional Council is pro-Gbagbo, but neglected to mention how the Electoral Commission that they have followed blindly is clearly pro-Ouattara. The real story is lost behind mounds of propaganda at this point.

  18. I have to agree with you here Chris.
    The country has been effectively split already for many years, with separate running of things in the north and south. If this split were to become “official”, it would mean that the north would now become a landlocked country full of resources– ensuring the economic disparity in this region is even more solidified and corruption leaks out the sides.
    You wouldn’t have two peaceful regions, you’d have two countries at war and tons of refugees in the middle. Nearly half the country is foreigners from neighbouring African nations– if the country were to split– these people’s lives would be at stake.

  19. Jeff, I agree with part of what you are saying, but I feel you missed some things. Some Bete have a strong hate for the Jula, this is most certainly true– but the tide also goes the other way as well. I think that although Bedie may have made peace with Ouattara, the average Bete has not… I still here regular sentiments from Bete people of the distrust and hatred for Ouattara. He is a widely hated man, as is Gbagbo, depending on who you are talking to within the country.
    Gbagbo has certainly been stalling, and I do think negotiation with him would be disastrous. He has a keen political understanding and plays the game really well. I also think, however, that an intervention would result in massive slaughter and violence in the street, to even genocidal levels. If ECOWAS or another international party were to intervene militarily, THIS is when you would have wholesale slaughter of Jula in the south, along with all other foreigners. You would effectively see machete slaughter all over the streets. You can’t forget that Gbagbo has a lot of supporters who are angry and have extreme hatred for all things French, UN and foreign messing with their country.

    I think the Forces Nouvelles, who are, as you say, in all likelihood being rearmed through Burkina, are already taking steps towards invading the south, if only they can muster enough troops, international support and weaponry to do so. I doubt that would be possible, and more likely, you will only have a return to fighting like that witnessed earlier in the decade.

  20. Rebecca, You seem to be repeating propaganda that comes daily on the Ivorian national TV, RTI. No one, not even Paul Yao N’dre, the president of the controversial constitutional council, has been able to put to table evidence showing that votes in some areas exceeded the population or even the UN registered voters tally. This is all hearsay.

    All monitors did point out irregularities on both sides. All, with the exception of a few obscure and not credible observation missions, were quick to point out that the irregularities were not sufficient to alter the outcome proclaimed by the independent electoral commission. These included the UN observers, the Carter Center, the EU observer mission, the mission of Francophone observers to name a few.

    The UN-SRSG here, went a step further to point out that ” even with the complaints lodged by Gbagbo’s party considered, the outcome of the elections, as proclaimed by the independent electoral committee, would remain unchanged…” That is 54% to 46%.

  21. Hi Ken, the call to strike was not a flop at all. It took effect a little later. Some news channels, notably the BBC, prematurely labelled it a flop. You have to remember that a majority of Ivorians live hand to mouth. They depend on daily earnings to feed themselves. I have to admit that it was a little callous of Ouattara’s camp to call for a strike after a 3 day Christmas break where people were not earning. The general strike, plus the Transporters strike, was effective given the circumstances.

  22. I completely agree with Laura as to the mix of Northerners and Southerners. We should also not forget that over 70% of Allasane Ouattara’s votes come from the South of Cote d’Ivoire. Let us also not forget that Ouattara won 48% of the votes in Abidjan and that the Northern electorate was at most 1 million of the total 4.7 million votes cast.

  23. Hi Rebecca,
    The Betes are a minority in Cote d’Ivoire. However, in an effort to retain power, Gbagbo very successfully managed to stuff the police force and Garde Republican with his tribesmen, the Bete.
    I tend to disagree with you about the effect of military intervention, be it ECOWAS or other international players. These are needed more than ever. Charles Ble Goude, Gbagbo’s pitbull and rabid version of Josef Goebbels, receives on average 3 hours of airtime per day to spread his messages of hate. The question as to how many people will heed his command to attack everything and anything northern or foreign is open. Ble Goude’s thugs, who are either paid activists and/or simply poverty stricken youths out to loot need to be stopped by a force that is not as neutral as the UN here. The threat of violence by Ble Goude, with police and republican guard support, is what most Ivorians fear, both pro-Gbagbo and anti-Gbagbo. If a third force, be it ECOMOG is out on the streets of Abidjan to keep Ble Goude’s hooligans in check, in the same way the police and republican guards keep the opposition youth in check, then we have a chance for blood-free peace.

  24. 1. Gbagbo was convinced he would win the elections; he thought he had won over the Baoule tribe by building a costly presidential palace (the third one in the country), a senate building, and a new parliament in the capital Yamoussoukro. He did gain votes, but not enough to win the elections.
    2. The legal arguments used ad nauseum by the Gbagbo camp are based on lies and half-truths. Nobody has so far offered credible proof of massive vote rigging in the north. More importantly, article 64 of the constitution stipulates that the Constitutional Council either approves or annuls the elections. In the case of annulment, new elections must be organized within 45 days. The Council is in no way entitled to throw out partial votes and/or declare a winner.

  25. Not to mention the fact that Bedie is not a Bete, so that statement of yours, Rebecca, is inaccurate. Or the fact that Bedie and Ouattara have had an alliance in place since peace talks in 2004, and that Bedie would have substantially more to lose with a continued Gbagbo presidency, so I am not sure whether your comments are relevant in that instance either. I am curious as to how you are able to speak with such confidence and authority about ‘all Ivorians’ feeling one way or the other, or being able to assess with such surety that Ouattara is a ‘widely hated’ man; surely he has some supporters, nationwide, who voted him in to office not just this time but also in 2000, when Gbagbo first assumed power by illegal means?
    I am also leery about your contention that more than half of the country is foreign — surely you are not buying into the Gbagbo dogma about Ivorite…
    It would also be interesting to know where you are getting your information about the Forces Nouvelles and their ‘taking steps’ towards invading the South. Because the people I am hearing from in Bouake are saying the exact opposite.

  26. Lauren, I’m sorry, I meant Baoule. I got thinking of Gbagbo and thought Bete. Typing responses quickly late at night is not the best thing! I have been doing research in the country for most of the last year, and have been surveying the population throughout Abidjan during that time. It is certainly merely only my opinion based upon the sentiments and stories I have collected so far. I have been told experiences of violence from both Gbagbo supporters and Ouattara supporters and political moderates and I hate seeing some completely discounted by one-side or the other. I’m sorry that Ouattara-leaning people seem to think I am supporting Gbagbo– that is certainly not the case. I am merely trying to not have the voices of those I have heard from other angels be ignored in this.

    Gbagbo is also a widely hated man and Ouattara certainly has support in many areas– but Abidjan is not the place that is most seen. He absolutely does have supporters within Abidjan, but, most of the people I talked to within the city have no real love for either man, with the exception of the die hard supporters. Whether Bedie and Ouattara have had an alliance in play does not negate the fact that there are many Bedie supporters who still will never want a man they suspect of being non-Ivorian (whether true or not– and I tend to think he probably IS Ivorian) to lead them.

    The contention about foreigners making up nearly half the country is taken from a variety of sources– If anything in that my point is that the concept of Ivorite is problematic because the country is essentially composed of a mix of people from all over. That many of these people are as much “Ivorian” as the populations that have been here for hundreds of years.

    @ Pauline- I agree with you. I don’t think Gbagbo would have ever ran the elections if he thought he couldn’t win– he was certain he would before he called them and things didn’t work out as he had planned. The constitutional council should not have a called a winner– I agree with that entirely. They should have done a proper investigation into the situation and if found irregularities, called a new election in the parts that were disputed. Every party here is looking out for their own interests.

    @ Chris– Ble Goude is a major problem here. His incitements of violence should be investigated thoroughly by the ICC as he is responsible for much blood that has been and likely will be shed. Every time I see him come on the tv, I know what to expect and it makes me sick. I also agree with you that MANY Ivorians have fear of his threats of violence.
    My biggest fear is that an international force will come in, improperly funded, supplied and prepared– and that they will be unable to do an effective removal of Gbagbo. Instead, you will have extended fighting between the ECOMOG forces and security forces, and then with the security forces occupied, the FN will enter the scene. I can’t see this ending well. I hope I am wrong in that as I would hate to see more violence come through any attempt at “solution”.

  27. @Rebecca: The only wy to intervene is if the force is overwhelming and well supported by Licorne, UN or whoever. If it isn’t fast, it could easily spin out of control as you say. I believe uncontrolled fighting and machete killing is more likely to happen if the Forces Nouvelles starts to move south and there is no one in Abidjan to protect the Jula living there. I don’t know how strong Gbagbo’s army is now or how committed they are to fighting, but in the past, they have not be a very good or disciplined force. Of course, they seem to be using mercenaries, but one would hope as Gbagbo’s access to funds is restricted, he will have a harder time mobilizing mercenaries. There are no good alternatives, only less bad. Waiting for financial sanctions to take effect makes some sense now, but I’m afraid I see no alternative to an eventual military intervention. The AU would be foolish to accept Gbagbo’s call for a recount. This is one of his classic tactics for stalling that took him from 2005 to 2010. At you can be sure if the votes don’t go his way, he will find some other arcane, legalistic argument for staying on.

  28. @Jeff– absolutely! If it isn’t a fast precision “decapitation” strike, I fear of things spinning out of control. I have heard rumours (mostly from staunch Gbagbo supporters, so I don’t know the veracity of them) that Gbagbo is now receiving funding from some eastern backers. I hope that this doesn’t become another proxy war between outside interests with both backing opposite groups.

    I also think recount is pointless now. It won’t change anything. If Gbagbo loses the recount he will likely call corruption and ignore it anyway.

    Sadly, I see the same as you– no real good alternatives, only less bad. I just don’t want to see an outside intervention turn horribly, horribly wrong here.

  29. It is rather interesting for me to read that blog. Thank you for it. I like such themes and everything connected to this matter. I definitely want to read a bit more soon.

    Kate Pingtown
    escort services las vegas

  30. @Chris K– what are you talking about… You are clearly the one repeating propaganda here. Please show us EXACTLY where the monitors said that irregularities were not sufficient to alter the outcome? Their reports said no such thing. Where in the Carter Center reports does it say the electoral commission’s results were right and without problems? The Carter Center called on investigation ( So did the EU mission. The AU mission was actually incredibly damning of the north ( observer mission in Ivory Coast.pdf), as were the local monitor’s reports ( and In fact, there isn’t ONE monitoring unit that went in there that had a clean report saying that irregularities were not sufficient to alter the outcomes.

    How about the problems of the extra voters on the voting lists that weren’t on the one approved by SRSG? That’s super easy to prove. Just add up the registered voters in the CEI results and compare them to the SRSG’s final approved voter list? It very clearly doesn’t match up and magically has thousands and thousands of extra voters. How about the voting regions having more valid votes than registered voters, as cited by Former President Rawlings? (

  31. @Chris K– Are you even in this country?? The strikes were ABSOLUTELY flops. I know the main reason people didn’t go to work in Adjame was because of Ouattara hoods who were burning tires and shooting in the air and scaring anyone who tried to come into work away, and not because they were adamant to strike. And in the few areas that did strike (or were scared away), it lasted only a day, and things went back to normal again. FLOP all the way.

  32. @Chris K– Actually the Northern electorate was more than 1 million people. If you add up all the northern districts it’s actually 1,186,690 people supposedly registered there for the second round (though this is actually significantly higher than what is on the SGSR’s final voter list). That makes it 20% of the registered voters and actually 21% of the total counted votes. Also, your math is not correct in saying that Ouattara got over 70% of his votes in the south. Let’s add up all of ADO’s votes in the southern regions, and compare them to the north ( He got 33% of his votes from the northern region, and 66.7% in the southern regions.

    Also, take a look at the difference in the “inscrits” from the first round to the second– notice the thousands of extras there? Where did those come from? And that this is also significantly higher than the UN-SGSR’s list of registered voters… Before you start making any more claims, you should check your actual facts.

  33. Dear Anonymous Rebecca,
    You can do the maths whichever way you please.. Try doing your maths with the number of people who actually voted and NOT with the number of registered voter and if you maths does not fail you, you will see that 70% of Ouattara’s votes came from the south.

  34. Chris K, I’m not sure why you are dragging me into things further when I haven’t even responded… Even with the “fixed” maths, it is still very similar and not worth arguing over.

  35. Although analog cameras happen to be commonly used, IP cameras remain as the most flexible as well as most helpful type of camera amongst the two. Ip CCTV Cameras provide quite a few advantages to both home and office owners like superior video standard as well as image resolution. In comparison to analog cameras which use TVL or TV lines, Ip security CCTV cameras employ mega-pixels. Consequently, this leads to sharper, crisper and also clearer videos and pictures. Ip cameras in addition allow a more modern and more practical means of recording and storing video clips and images via DVRs and / or Digital Video Recorders. DVRs are utilized primarily for keeping video clips and images obtained by CCTV surveillance cameras to a hard drive.

  36. Safety shoes or steel toe boots are challenging wearing footwear or boots that have a protective plate inside the toe to stop the wearer being harm from hefty objects falling on them. Usually these toe plates are mixed using a plate inside the sole to protect the foot from sharp objects around the ground which could pierce the sole and foot.
    These sturdy safety shoesare hugely comfy and puncture resistant. They do not get punctured very easily by sharp penetrating components, for instance spikes and nails. The U.S Department of Labor’s Occupational Security and Well being Administration stipulates that people in specific vocations need to wear safety footwear. These footwear are broadly worn by construction staff, firefighters and chemical laboratory workers.The staff are at a higher risk of getting their feet injured due to hefty objects, extreme heat or toxic chemical spills.

    Inside the Usa of America, the applicable standard for safety shoes is ASTM standards F 2412-05. ASTM International ( the American Society for Testing and Components) is a globally acknowledged physique that develops standards for goods, supplies, techniques and solutions utilised in transportation and building. At current, nearly 12000 ASTM standards are applicable across the globe to boost solution good quality, increase security and build customer self-confidence. The protective footwear normally function symbols. These markings or symbols indicate which safety shoes blog is acceptable for which work.
    The prescribed specs with regard to sole, material utilized, heels and so forth. must need to be followed invariably. Inside the olden days, these safety shoes looked odd and unsightly in appearance, due to the “extra-fittings” like steel, and weighed heavily to lead to greatest discomfort for the wearer, for hours with each other. Modern style and fancy-looks took the back-seat, providing leading priority only to security. But this can be not the situation any longer, and now you could pretty nicely delight in each utterly secure usage, clubbed with ultra-modern fashion in design and style, and limitless luxurious comforts. On the web shops can present you alluring types of –

    goodyear safety shoes Made up of mostly soft-leather, you could have wonderful Rigger Boots just like the ones fashionable youngsters of Uk are sporting, pull-on loops and provided with fur-lining, to maintain your feet warm and comfortable. Sturdy to stand up to compression as much as 1.five tons and weights as much as 20 Kg., these footwear are best for construction and equivalent worksites.

  37. Please say just where I will locate helpful information for making use of Cialis. Have not located nearly anything nevertheless, regardless that i explored in Google.

  38. Всем привет! Посоветовали поставить на машину сигнализацию Convoy.

  39. A still tongue makes a wise headIt is easier to get money than to keep itTruth never grows oldOut of office, out of dangerWet behind the earsComplacency is the enemy of studyEvery man has his weak sideA leopard cannot change its spotsThe first step is the only difficultyThe end justifies the means

    Every man is the architect of his own fortuneThe wolf has a winning game when the shepherds quarrelNature is the true lawLove at first sightNo sweet without sweatA cat has 9 livesA fox may grow gray, but never goodThe style is the manEvery potter praises hit potGreat men’s sons seldom do well

    The cat shuts its eyes when stealingYou never know what you can till you tryA light heart lives longWhat’s done cannot be undoneNature is the true lawMany hands make light workTalk of the devil and he will appearHealth is better than wealthA cat has 9 livesFirst come, first served

  40. Требуется веб-программист для удаленной работы.
    Общение в скайпе, аске, телефону и т.д. просьба НЕ предлагать.
    Вся переписка исключительно в аккаунте фриланса.
    Отнимать будем у вас от силы одну неделю в месяц.
    Нужно создавать небольшие программы отдельно от сайта.
    Нужно, чтобы у вас на фрилансе был аккаунт для оформления безопасной сделки без аванса.

  41. Рейс № 133, Благодарю отличного сопровождающего группы Татьяну Цимбала, очень веселый и профессиональный работник!
    Тур Альпийское три “о” уже старый и отточен по полной, но все же есть что добавить!
    Для расчетов в магазинах хорошо подходят пластиковые карты, курс обмена прямой USD/HUF или USD/EUR без 3-го обмена через гривны, такие расчеты выгоднее чем менять валюту в франки или форинты.
    День 1 – транзитный утомительный переезд, но прохождение границы на удивление было быстрым. В конце дня порадовал гуляш и дегустация токайских вин, где наливали по 5 полных бокалов разного вина каждому туристу. Вообщем наелись и надегустировались от души!
    Заметка туристам: после дегустации вам предложат купить понравившееся вино домой. После открытия бутылки дома, на наш взгляд вино по вкусу очень отличается от того что нам наливали при дегустации, хоть и говорили что это тоже самое вино разливается в бутылки!
    День 2
    Будапешт, в свое свободное время купите билетик на кораблик за 9 евро Кораблики стартуют от причала №10, шампанского и гида не будет, но зато кататься можно в течении суток неограниченное кол-во раз, то есть если вас 4-ро то можно взять 2 билетика – сначала покатается одна пара, затем передадите эти же билетики другой, на билетике просто выбита дата дня без времени и ограничения, они не компостируются при предьявлении. Так же можно выйти на острове погулять, а затем через 2 часа сесть обратно по тому же билету уже на другой кораблик и поплыть обратно!
    Еще можно прогуляться вдоль Дуная вблизи с красивейшим зданием парламента на наш взляд!
    Также недалеко от главной площади Героев, можно увидеть замечательный парк у реки где можно посидеть отдохнуть и покормить уточек и лебедей =))
    День 3
    Вена, обзорка, супермаркет Billa Corso и дальше, времени мало ничего не планируйте, если уже были, то что бы что то успеть сразу отсоединяйтесь от группы.
    Мюнхен, обзорка под вечер, все интересно, но свободное время 1 час поздно вечером, было холодно и 90% группы тынялось в теплых местах метро и остатках мизерных отрытых магазинах, не зная куда себя подать! В кафе за час не успеешь посидеть нормально, да и сходить куда то добраться до достопримечательности тоже мало времени еще ж обратно добираться, можно было и не делать свободное время!
    Пивоварня Хофбройхаус хоть и знаменитая, но не особо привлекла большим количеством народа, гула и духоты в помещении. Так что – на любителя =))

    День 4
    Свободный день в Мюнхене, вот это оно, есть где разгуляться =)
    1-е что надо сделать, это купить билет на транспорт, как нам посоветовали местные, нужен Partner-Tageskarte один билет на весь транспорт на группу людей до 5-ти человек, стоимость 11,2 евро. Можно взять: Munchen XXL или Au?enraum (на метро, трамваи и автобусы). Билет покупается в зависимости от зон где вы будете ездить. Если дневной билет – то один раз прокомпостировать и катайся без проблем целый день. Кататься на общественном транспорте – одно удовольствие!
    Весь день мы провели самостоятельно. Посетили Мюнхенскую резиденцию, музей БМВ и автосалон, рядом прошлись в Олимпийском парке, затем уехали в Дворец Нимфенбург, добираться минут 30-40, отличное место на уровне с парковой зоной Версаля, огромный дворец, километровая парковая зона с фонтанами, клумбами и разной живностью.
    Затем вернулись в Английский сад где народ на серфинге катался в туннеле =) посетили пару храмов и тут уже и вечер, что сказать, на Мюнхен вам неделя нужна =))
    День 5
    Замок Нойшванштайн как по мне, то вид с моста и сама территория возле замка куда интереснее чем сама экскурсия в замок, виды шикарные, место отличное, экскурсия в сам замок не понравилась (слишком много людей запускают одновременно в малюсенькие комнатки как в набитом автобусе стоишь, ничего не видно, тесно, мало времени, очень спертый воздух).
    Цюрих – разбил напрочь все мои ожидания о нем, самый богатый и дорогой город, но сильного впечатления не произвел, вывод один – видно все денежки закопаны очень глубоко от лишних глаз =))) Специфический и необычный город со своими ценностями и традициями.
    Интерлакен красивейшее место с набережной и пейзажами.
    День 6
    Отдых на Швейцарских озерах… один вид с отеля на горы и водопад, который расположен на высоте 1000 метров чего только стоит =)
    Факультатив Швейцария – страна с красивой картинки» однозначно берите, это чудесные города от медведей в Берне до Женевского озера и прекрасной набережной Монтре. Откроете для себя маленькую страну Швейцарию с высоким уровнем жизни.
    Если будет желание скупиться, то в Швейцарии есть продуктовая сеть супермаркетов Coop.

    День 7
    Столица Тироля – город Инсбрук, огромное спасибо экскурсоводу в этом городе, очень здорово рассказывает историю и шутя ее преподносит=) Город среди гор, чудесные пейзажи! Факультатив Посещение музея Волшебный мир Сваровски, кто не был – берите обязательно, кто был – есть где время провести, отдохнув в парке возле музея, а если вас оставят в Инсбруке в хорошую погоду, то там найдете чем себя занять.

    День 8
    Зальцбург – город уютный с крепостью, особняками и парковыми ухоженными местами, чудесный небольшой городок.
    Факультатив, где вы будите подниматься на фуникулере в горы, однозначно ДА, виды нереальные, высоченные горы где так и хочется вдыхать чистый свежий воздух, смотреть на неописуемые виды, где взгляд на право прекрасный, а не лево непревзойденный. Факультатив называется «К вершинам Альпийских гор». Нас поднимали на вершину Унтерсберг, где проходит граница между Австрийскими и Баварскими Альпами (на вершине был снег), после видели красивое чистейшее озеро Кенигсзее с отличными пейзажами, а после дегустировали шнапс-напиток на любителя, можно также приобрести на месте.
    Вечером, кто желает, может пойти в Августинскую пивоварню, а кто нет – то просто погулять и полюбоваться вечерним городом Зальцбургом и скупиться в той же сети продуктовых магазинов как в Вене – Billa Corso.
    День 9.
    Факультатив Озерный рай – Долина Зальцкаммергут это просто что то с чемто, места где хочется остановить время, и наслаждаться кристально чистыми голубыми озерами в окружении красивейших Альпийских гор со всех сторон. Это то место которое все рисуют в мыслях об идеальном домике для отдыха =)
    Факультатив «Красиво и весело!» дворец Хельбрунн тоже очень рекомендую, фонтаны смеха так и стреляют в тебя со всех неожиданных мест. Отличная резиденция с парком развлечений, поднимает настроение и расслабляет =)

    День 10

    Отдых на озере Балатоне… Озеро как озеро, ничего необычного не увидели, а вот факультатив на «Купанье в кратере вулкана» стоит пойти. 3 часа купания в необычном комплексе приводит вас в релаксацию после многодневных недосыпов и бегатьни =))
    После купания, будет уместным купить мороженое на развес в вафельной трубочке, по пути к стоянке автобуса. Там оно достаточно вкусное как и в Инсбруке.
    Также удалось скупиться с сети продуктовых магазинов Tesco.
    День 11
    Возвращение в Украину, 800 км дороги. Выезд с утра и прибытие поздно вечером.
    Так же если у вас будет такой отличный руководитель группы как Таня, то вас закинут в огромный супермаркет со всеми европейскими товарами с низкими ценами =)
    Но учтите, что в праздничные и выходные дни вам не удастся попасть в супермаркеты, они все закрыты.
    P. S. Практически на всем пути этого тура нас сопровождали величественные Альпийские горы, каскады водопадов и непревзойденной красоты природные пейзажи!
    В Австрии и Швейцарии с крана течет чистейшая питьевая вода, так что тут можно не запасаться водой, а спокойно набирать воду с крана в отелях и в питьевых фонтанчиках в городах=))
    Замечание Аккорд Туру, факультатив «Озерный рай – Долину Зальцкаммергут» сам он отличный, НООО он был бы еще лучше, если бы вы организовали в нем поездку на катере с набережной, мы узнавали поездка на катере длиться 40 минут стоит около 8 евро, но так как свободного времени не дается, то даже самостоятельно туристы не могут это сделать! 40 минут времени погоды не меняют, а вот эту возможность просто нельзя упускать в таком месте, пожалуйста исправьте этот момент!
    Спасибо за отлично проведенное время!
    А фото тут:

  42. Большой привет рейсу № 311! Руководитель – Богдан Гиз, водители – Юрий и Виталий.

    Раньше я думала, что идеальные туры создают туристические компании… Конечно, это их заслуга, но в сказку такие туры превращают руководитель, водители и сама группа туристов. Мне посчастливилось побывать в такой сказке!
    Итак день 1: кроме взаимного знакомства – ничего особенного, так как это был день переезда по территории Польши, и хоть физически было немного тяжело, морально мы были полны сил, а их нам поддерживали интересными рассказами о предстоящей поездке, отличной музыкой и хорошими фильмами, хотя последние работали в роли колыбельной для нас.
    Не буду отвлекаться на гостиницы, во время всего путешествия они были хорошими, где-то лучше, где-то хуже, где-то полные загадок, но мы же поехали за яркими впечатлениями, положительными эмоциями, поэтому если даже что-то было и не так в гостиницах – мы не обращали внимания, было намного больше достойного для нашего внимания.
    День 2: Берлин. Когда я была первый раз, мне этот город не понравился, но благодаря заслуге гида – город открылся новыми красками. Спасибо. В Потсдам группа не поехала, но если будет такая возможность, обязательно съездите – это два совершенно противоположные по архитектуре, но одинаково красивые дворцы. На другие дополнительные экскурсии не ходили, т.к. уже были в Берлине. Но если вы в городе впервые, ходите везде, узнавайте побольше, т.к. за тот короткий промежуток времени только профессиональный экскурсовод по максимуму вам донесет всю красоту того или иного города. А если хотите купить домой пиво, купите его в Эрфурте, там оно и дешевле и зачем вам тяжести тягать уже со второго дня поездки. Отложите эту незабываемую радость на потом.
    День 3: Амстердам. Единственный город, который встретил нас ледяным ветром и низкой температурой и… занудным гидом. Сергей испоганил (уж извините за резкость) все впечатление о Нидерландах. Я уже была в Дельфте, Роттердаме, Гааге – это одни из крупных городов после Амстердама и влюбилась в них и очень хотелось, чтобы это чувство передалось моим друзьям, но мне даже было стыдно, что я настояла на этой дополнительной экскурсии, т.к. вместо любви мы получили сухую статистику о «еще одном канале», Сергей не преподнес все те достоинства Дельфта и Гааги, а в конце «прибил» нас глупыми анекдотами. Если у Аккорда есть возможность выбирать гидов, постарайтесь не пользоваться услугами этого «профессионала». В Валендам и Зансе Сханс съездите обязательно – очень колоритные деревушки. Только сувениры там не покупайте – в Амстердаме дешевле (и сыр и горчица тоже).
    День 4: День Цветов!!!…и тысячи фотографий ?. Нам повезло, перед поездкой в Койкенхоф – парк тюльпанов, гиацинтов, нарциссов, лилий, орхидей и еще бесконечного количества цветов, мы заехали на парад цветов – это шествие по городам Нидерландов автомобилей, украшенных ЖИВЫМИ цветами. Одни машины просто украшены сногсшибательными букетами, другие – это цветочное произведение искусства на колесах! После дурманящих цветов некоторые поехали на дополнительную экскурсию «По жемчужинам Голландии», о которой я уже немного рассказала – города Дельфт и Гаага, повторяться не буду. Одно замечу и забегу наперед – это порядок и чистота в нашем автобусе, которая поддерживалась благодаря нашим водителям. Мы в Дельфт и Гаагу поехали на другом автобусе и было очень неприятно, т.к. автобус был неухожен, группа какая-то не приветливая и если бы не Богдан, как напоминание о нашем «добром» автобусе и родной группе, так сбежать бы хотелось. Ну да ладно, это маленький негатив, только чтобы отметить с положительной стороны наших водителей.
    День 5: Брюссель – это город всего писающего, кружев, гобеленов, вкуснющих вафель, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуйте и ажурной архитектуры. Жалко, что побыли там мало. Красивый город… Кстати, Бельгия славится производством фруктового пива – очень вкусно, но во Франции мы это же пиво (Лефф) купили в супермаркете намного дешевле. После Бельгии мы поехали в Париж. Богдан в знак компенсации за непутевого гида Сережу, подарил нам общение с Иваном Ивановичем. Мы, катаясь по вечернему Парижу, побывали в театре одного актера на феерическом выступлении, в завершении которого Иван Иванович прочитал нам очень красивое стихотворение А.Дементьева «Ни о чем не жалейте» – его можно сделать гимном по жизни! Спасибо и Богдану за подарок и Ивану Ивановичу за мастерство! А еще мы покатались по Сене на кораблике. Обязательно, проплывая под мостами, загадывайте нематериальные желания, при этом кричите и хлопайте в ладоши – железно исполняется.

    День 6: Париж. Мы не ходили ни на одну из дополнительных экскурсий, т.к. уже были в Париже. Но если Вы впервые – ходите везде! Оно того стоит. И еще, в Латинском квартале Парижа можно недорого покушать. За 10 евро предлагается комплексный обед – первое, второе и десерт. Но, если вы хотите попробовать настоящий луковый суп (одно из национальных блюд Франции), попробуйте суп Оленьё (так он называется) где-то в другом районе Парижа, он будет дороже, но он будет настоящий. Хотя и комплексные обед за 10 евро согрел и животик и кошелек.
    День 7: Люксембург. Маленький уютный городок, на обход которого нам хватило и одного часа. После экскурсии была дополнительная экскурсия в немецкий город Трир – достойная внимания экскурсия, тем более, что в Люксембурге особо делать нечего.
    День 8: Кельн. Кто не знает Кельнский собор, а мы его еще и в живую увидели – красивый собор, приветливый и уютный город. Но свободного времени было не много, т.к. почти все мы поехали после обзорной экскурсии по Кельну на дополнительную – «Заколдованные замки Рейна». Изначально не планировали на нее идти. В интернете почитала, посмотрела фото – ничего особенного. Но Богдан был настойчив и ОЧЕНЬ рекомендовал нам эту экскурсию. Богдан, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! Для меня в этой поездке – это было самое яркое впечатление и на это море причин. Во-первых гид – Марина, умница, которая нас не грузила датами, а насытила свой рассказ интересными легендами, во-вторых – мы объехали сначала на автобусе вдоль Рейна небольшие немецкие городки с кукольными домиками и даже в замок заезжали, потом на корабле мы поплыли по Рейну, наслаждаясь замками, деревушками вдоль берегов. Это была томная, спокойная, но интригующая экскурсия. А на закуску – дегустация вин и вкусный ужин. И хлеба и зрелищ мы получили по полной. Спасибо Марине и еще раз Богдану за настойчивость!
    День 9: Дорога домой. Еще не совсем домой, но уже назад на родину. Это был день переезда с небольшой экскурсией по Эрфурту – небольшому немецкому городку с радующей глаз архитектурой. Хотя после долины Рейна, поверьте, многие города меркнут. День прошел как-то очень легко, хотя мы преодолели более 700 км. А все почему? А потому, что водители хорошие, и Богдан нас удивил. Как-то получалось, что все фильмы, которые при переездах нам ставили – это отдыхающие комедии или мелодрамы, фильмы очень интересные, ироничные, но…мы как по сигналу засыпали под них (Богдан, не обижайтесь, Вы не при чем, мы и сами объяснений найти не можем), а тут Богдан ставит нам триллер «Заложница» – даже моргнуть не хотелось. Мы были в таком тонусе, что не поняли как и до гостиницы доехали. Спасибо, удивил нас в очередной раз!
    День 10: Краков. Один из самых красивых городов Польши. Обязательно съездите в соляные копи Велички и приятное завершение поездки – лакомства польских королей, достойная внимания и желудка дополнительная экскурсия.
    День 11: даже писать ничего не хочется – мы уже едем домой…
    А теперь о самом главном: о тех, кто сотворил для нас ЭТУ 10-дневную сказку. Юрий и Виталий – Водители с большой буквы. Мне есть с чем сравнивать – быстрые, профессиональные, в автобусе всегда идеальный порядок…и спасибо от галерки, что давали нам отдыхать на свободных местах ?.
    И конечно руководитель – Богдан Гиз. Тут перейду на украинский язык, т.к. боюсь не смогу подобрать подходящие слова. По перше дякуємо за мальовничу мову, якою розмовляв Богдан, хоча 90% групи були російськомовними, ми все розуміли и пишались своїм походженням. А промова Богдана до Дня перемоги! Такої мудрої, толерантної, впевненої та душевної промови я ніколи не чула, пробрало до сліз. Залишається загадкою, звідки у такого молодого хлопця стільки досвіду та мудрості. Його організаторські здібності вражали. Забезпечення картами міст, які ми відвідували, турбота про кожного з нас, гарна музика в салоні, цікаві фільми (навіть ті, під які добре спати ?), майже вичерпна інформація про країни, які ми відвідували, гарний гумор, зворушлива пісня Вакарчука «Я їду додому» при в’їзді в Україну – це той шалений Богдановий труд, який ми з легкістю прийняли і вражались ним. Дякуємо Аккорд за такого керівника. Богдане, відчувається, що це та робота, якою Ви живите, і все найкраще, що ви проживаєте, Ви подарували нам!!! Дякуємо!!!

    Путешествуйте, это самый лучший отдых, который всегда, ни смотря ни на что, принесет много положительных эмоций, впечатлений, массу красивых фото, желанных покупок и… наверное самое главное – новых встреч, знакомств, которые, если вы захотите, перерастут в дружбу. Наша компания тому яркий пример!
    А фото тут:

  43. Здравствуй, дорогой форумчанин!

    Девушки и женщины – самое прекрасное что есть в мире, они является источником вдохновения для мужчины, его эмоциональной и духовной поддержкой. Величайших и успешнейших мужчин окружали конечно же женщины. Залогом вашего успеха и счастья является умение знакомиться, покорять и заинтересовывать девушек.

    Однако, далеко не каждый мужчина способен покориться животным инстинктам природы и стать настоящим мачо. Если у вас не заложена эта функция и вы:
    – Не можете заговорить и познакомиться с женщиной на улице.
    – Уже и перестали мечтать о сексе с красивой девушкой.
    – Не понимаете психологию женщин.
    – Не знаете, как правильно себя вести с девушками.
    – Вы понимаете, что упускаете «золотые» годы своей жизни.

    ТОГДА …
    Это срочно нужно менять, и мы знаем, как вам в этом помочь – пикап тренинг – совершенно бесплатнО!

    Мы не обещаем, что уже после первого занятия вас будут окружать толпы восхищенных женщин, однако, мы предлагаем вам УНИКАЛЬНУЮ возможность пройти комплекс упражнений, которые позволят укрепить вашу внутреннюю мужскую силу и развивать себя как личность. Пройдя данный тренинг, вы научитесь не только понимать женщин с психологической точки зрения, но и будете развивать навыки общения, уверенности, харизмы, собственного стиля, что несомненно будет привлекать к вам внимание прекрасного пола.
    А теперь ближе к делу. Наша методика обучения построена таким образом, что овладеть ею может абсолютно каждый, и ты не исключение! Данный тренинг был уже пройден десятками мужчин, которые готовы подтвердить – данная методика действует!

    ВНИМАНИЕ! Не упустите свой уникальный шанс узнать секреты успешных знакомств. Тем более, что вы ничего не теряете. Мы предлагаем вам ряд полезных советов абсолютно бесплатно. Кроме того, бесплатно вы получаете и двухчасовой видеотренинг «Лето полное секса», видео «Подробная схема знакомств» и книгу «Тренинг по соблазнению. Раскрываем все секреты».

    Подписывайтесь на нашем сайте и получайте все эти материалы совершенно бесплатно! После просмотра и чтения вам откроются секреты по соблазнению девушек, вы начнете понимать их и избавитесь от комплексов и стеснений при знакомстве на улице. Приложите немного усилий, и Ваша жизнь измениться в корне. Забудьте о прошлых неудачах и отказах, новая жизнь не за горами.
    Ребята, Если я попал не в тот раздел, дико извиняюсь, перенесити пожалуйста в другой. Реально материалы полезные очень.

  44. А я нашел прикольных ребят, с которыми сдружился, и теперь ходим в походы по горам вместе, ездим прыгать с парашютом, летаем на парапланах и стреляем в страйкбол пару раз в месяц. Жизнь насытилась яркими красками и крутые фотками с ребятами из клуба активного отдыха KAVA. Теперь жизни не представляю без ярких моментов, впереди прыжки с веревкой с разных объектов, экскурсия в Чернобыль, рафтинг и пейнтбол, Сколько всего еще стоит попробовать :)))

  45. продаю недорого земельный участок под смоленском 155 км по можайскому шоссе. без посредников. 28 соток.
    участок земли расположен на территории Садового товарищества оформлен в собственность. проведенно электричество и газ, в следующем году подведут водопровод. очень красивые и читсые просторы. лес, озеро, охота и ягоды. тел.89031337925 Галина Ивановна.

    Читайте также:
    купить земельный участок под дачу
    дома участки дачи в иркутске
    участки земли в новой москве
    дачи и дачные участки оренбург

  46. Люди, где купить привитые проверенные саженцы винограда?
    Три года назад я невольно увидел на агро-выставке павильйон по виноградарству и купил без малого 10 сортов винограда для высадки
    на даче, специалисты этой нечестной фирмы по виноградным саженцам заверяли меня в том, что у них великолепный посадочный материал: чистый, проверенный, морозостойкий и устойчив к болезням а также районированый в Украине и имеет полное соответствие заявленому сорту.и что вы думаете?-это была полная лажа!
    Изначально я обратил внимание на два саженца это были технические сорта винограда которые на первый взгяд имели сухие корни и полущеную лозу, хотя меня заверяли в другом , что после высадки в почву они отойдут и приживутся. Что мы имеем на сегодня-2 саженца вовсе погибли и еще два оказались неустойчивые к морозам хотя они были укрыты полностью. Что в следствии повлекло за собой душевное разочарование и частые упрёков супруги.
    В конце-концов на весну 2014г осталось все лишь пять саженцев уже взрослых, из которых дал солнечную ягоду только один сорт (по моему Мускат Ливадия)одним словом, я в растройсве, четыре года я облагораживал виноград, искуственно опылял, подпитывал удобрениями и практически никакого эффекта и если кто-нибудь может что-то подсказать или прокоментировать, буду искать новых надёжных поставщиков винограда.
    Я намеревался на пятый год уже собирать винный виноград и делать вино, но всё получилось не так как хотелось, ребята может кто-то подскажет или знает солидную и испытанную фирму по поставке саженцев винограда?
    P.S. Виноградарь Михаил.